陈俊愉教授有关城市风景园林的报告

2014-12-16

下面我们有请院士、林大教授陈俊愉先生给我们做报告。

  陈俊愉:主席,各位专家、各位同志、各位同行、各位同学,我想用半个小时谈一谈风景园林这个学科,特别是价值方面,它的过去和将来。我是1957年到北林的,当年就成立了城市居民区专业和城市居民绿化区,这50年我搞园林教育做了一些工作,走了一些弯路,犯了一些错误,也积累了一些经验。50年对于一个人来讲不是很短。到了北京以后,我就做本行——园林植物,因为既有系里的行政工作,还要管学校的科研生产处,非常忙。后来我就说规划方面,尽管我在武汉搞了8年的园林规划系统,做了不少的规划和园林的具体工作。到这儿以后,我说我还是刚搞园林植物,甘伟林先生跟我讲过说这些风景园林很好的地方,你也去看看。我没有去,原因是我们中国的风景园林专业很花时间,园林专业,我的体会是太复杂了,而且是太不定型了,既古老,又年轻。

  我的基本出发点,第一为了这个专业学科能够很好地发展,专业的方向影响了国家的发展,我们中国是世界园林之母,我目前正在组织一些同志(主要是浙江大学的),翻译一本威尔逊写的《中国是园林的母亲》,这本书已经出版70多年了,但我们中国人不如外国人那么了解我们中国的园林,一些施工人员对于中国园林植物知道得很少。而国外很多人对于园林植物的了解比我们这些搞园林的人知道得还多,这是我们的一个悲哀。园林问题很复杂,仁者见仁,智者见智,园林学科在不同国家、不同地区和学校各有所侧重。我在这里利用这个机会,好好探讨一下园林这个学科怎么搞,教育怎么做。

  我们搞园林工作的,对观赏植物也有很多不了解的。建设部是工业方面的人来领导,但是对于观赏植物方面的了解,相当有限。现在风景园林事业繁荣了,这么多专家、同行共聚一堂,机会难得。我们要好好研究一下它的性质。我接触园林这个学科60年了,最大的体会,就是园林的综合性非常强,园林要从各个有关的学科,艺术、文学等各个方面要接触。园林知识面很广,但是每一行每一个学科不一定要钻得很深。在学校里你有什么兴趣,可以毕业后再搞,你搞什么专什么,专什么就探讨什么,探讨什么就成就什么。所以园林由于这个性质很广泛,刚才吴良镛院士讲的内容我很赞同,就是学科的配合,这个综合,这个交流就越来越需要。

  建设部组织我们专家搞城市树木树种调查,搞城市园林植物的规划,做全国树种区域规划,这个书现在已经出来了。我们没有树种规划,没有全国的规划就没有根据,现在有了这个规划,就很好。我也接受建设部的任务,在上海、昆明、哈尔滨、西安做了树种调查与规划,我一方面觉得这个工作很重要,另外一方面,也给地方上提供了一些材料。比如说在昆明带了一些学生和老师,做这个调查,包括云南的一些县志古书都看,后来我们做了一个汇报,给云南省委和昆明市委汇报,汇报什么呢?说云南地温低到很低,可以下雪,可以结冰,这是在元朝,一下子下大雪,很多牲口都冻死了,有可能接近零下,甚至10度都可能。我们这个汇报把省委书记和市委书记都吓坏了,云南四季如春,刚刚下了雪,中央电视台都说好,瑞雪兆丰年。我说你们要知道云南的过去、现在和将来,一个地方的规划要包括植物规划,植物规划很重要,没有植物算什么园林?园林里面可以没有建筑,但是不可以没有树木花草,所以植物规划很重要。

  美国一个大学的园林系主任到北京访问时我请他到我家里来,我说我只问你一个问题,我们中国的园林专业对于园林植物方面应当怎样对待?你们美国搞园林设计,你是专搞设计的,你们对于园林植物怎么看待?他带了一本书——《母本观赏乔灌木》,他说你看一下。我们园林设计多数跟苗圃相结合,不像我们现在上海把大树移植,我们的大树罗汉松挪走了,后来我们要买罗汉松要到爱德堡去买了。我们现在大部分园林设计师对园林植物了解得比较少,甚至于什么种的松树,什么种的杨树都不知道,这就很危险,一是脱离设计,另一种类缺乏,再有我们设计的,苗圃里面有,我们不要,最后一个结果是什么?既脱节,又使生物多样性变成设计的园子里面成了生物少样性。

  威尔逊到中国很多次,用到美国的园林生物苗木有1千多种以上。而我们这些园林工作者,也调查了很多,也写了书,可是真正用到园林里头,我大胆地说也不到100种,这个悬殊太大了。国外的园林,像伦敦、巴黎、丹麦,亚洲的东京、新加坡,美国的洛杉矶、华盛顿等,整个城市用在城市园林系统的观赏植物,两千种到四千种,而我们中国,现在北京只有四百种,差距太大了。上海经过很大的努力,现在是八百种到一千种,广州、深圳,他有一千六百种到一千七百种。我们现在一方面是行业繁荣,但另外一方面知道我们搞设计的人,搞园林植物的人员知识都很不完善,不如外国人,外国一个一个讲起来,我们差得很远。

  今后如何发展?我觉得园林各个专业之间,可以差异较小,共同的基础打得快一些,面要很广。你搞园林的人,这个植物,这个树来了,这个草来了,这个花来了,你连名字都不知道,怎么安排?不然的话,那没法交流,你怎么弄法?所以这方面,因为我们风景园林这方面,过去比较欠缺。植物材料要很好地掌握它,植物的规划要用苗圃的规划去配合,搞假花,世界上是不允许的,但是现在机场一棵椰子树几千块钱,都是人造的,都很浪费,我们的钱很宝贵,但是用在花钱买错。草坪这么多,洋草那么多,现在是种洋草,受洋罪,而且要长期受罪。第一句叫弘扬主旋律,就是我们中国自己的歌舞、话剧、雕刻、建筑等等这些东西,弘扬自己民族优秀的东西。第二句提倡多样性,外来的东西要是好的,我们不排外。可能简单的两句话,就能解决好多教学科研当中的问题。

  因为三个部联合,毛主席都号召了,让我们撤掉,十年没有招生,我来弥补这个工作,又回到北京。观赏园林植物,举个例子,园林植物说是要搞一千种,那就在原产地栽培要点,不是增加两千种,我们当年在欧洲做的时候,我是在小国家——丹麦,它那个时候是三千多种,都背得滚瓜烂熟。所以这个问题,现在提到了风景园林教学,一定要知识面广,尤其是原产地要很好地掌握,它栽培的技术,虽然我们很多搞规划设计应用的时候,把适合阳的种在阴的地方,把喜欢阴的植物种在阳的地方。我们要搞针叶树,中国的针叶树是世界第一,美国最差,可是我们中国的很多针叶树在东北、大兴安岭的山里头,

长白山,西伯利亚快,横着长,在云里,雪山里多漂亮,到现在多少年没有人动,从来没有人引种过。现在我们松柏类,北京好不容易找到一个雪松,雪松不是中国的,是印度的,我们还有好些这个层面的东西,松柏类,而不是草,这个方向搞错了,所以很多问题要好好地探讨。

  另外我觉得毛主席提的大地园林化,很好,既是宏观的,大地景观这个方面的内容,在这个里面,既要注意大地景观的问题,又要特别注意农民的生产,农民的生活。我刚刚从成都回来,成都现在搞了一个工作,就是城乡一体化,中央领导都去看了,还有以梅树,腊梅树为主。中国的园林太美了,我们学法国,学意大利学错了,回去把原有的80%以上的法国式的、意大利式的园林都拆掉了,然后再建中国式的园林。现在中国大量搞的还是这样,但是慢慢矛盾出来了,显示当地官的政绩,广场,然后游人在马路上走,中国人又多,草坪可望不可及,不能在上面走。这不是开玩笑嘛,我们的土地那么贵。为什么我们的奥运会要延迟半个月?因为西方有的人怕热,比如说西班牙人,要是七月份来,会死掉很多人的。我们要珍惜我们的环境,要发扬我们的特点,我们要建设一种乡土式的,以本地的树木花草来建设我们的园林,用野生的,现在的草坪你去看看,现在的杂草很多,因为洋草的适应性很差,这个我们花了很多不必要花的钱。

  所以我提倡乡土园林,建设用地要少,土方挖掘的要少,尽量用原有的,我们中国的山很多,不要太多地用假山。这样的话,我们大家坐下来好好地搞,有些专家专门坐下来,社会主义民主形式的,地方色彩的,要把这个建起来,现在总的来说没有特色,也不代表中国的特点。我从文化部主持的少数民族的歌曲,得到很大的启发。要建立民族的自信心,自豪感,把园林教育搞得更宽一点,要能够划时代,要能够屹立于世界园林学科之林。最近我读到一篇博士论文,武汉大学历史系的一个博士,写了一本厚厚的论文,马上要出版了,他是从民间的宗教等各个方面,来研究年是怎么出来的,把我们故事会里的东西搬出来,把它研究透,古为今用,为世界人民服务,中国人民对全世界要有新的贡献,不要老跟着外国人后面跑,没出息。

主持人:刚才陈先生把他几十年城市风景园林,从他的经验,他的体会热情洋溢地给我们做了很好的介绍,而且很尖锐地提出了我们当前风景园林教育里面的一些问题,再次感谢陈先生。

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